访谈人的话：2002年初的某一天晚上，我例行打开我的电子信箱，看到一封来自“leisl@tzi.com.cn”的电子邮件，哦！是天姿雷总发来的。这种形式在我们俩的交流中可是破天荒的第一次，不过我并不感到惊奇，因为在我的印象中，雷总和天姿一样，时常有一些打破常规和让人无法预料的举动。我笑着打开这封电子邮件，里面只有寥寥一句：“登陆《http://www.tzi.com.cn》”。这不是“天姿网”吗？我明白了，一定是又有新东西，进入网站后，顿时被首页的设计风格所吸引，主题鲜明、手法新颖、诉求直观、表现清晰、动静相得益彰，我神经中兴奋的因子瞬间被眼前的这一切所激活，迫不及待地进入其他页面，这其中所折射出的独特的艺术性、知识性、专业性、互动性以及行业前瞻性，使我立刻产生了探究的冲动，思考片刻后，也给雷总发去了一封电子邮件：“我们聊聊！”
　于是，同样在一个晚上，我和雷总相约于一间幽静的咖啡屋，彼此相对而坐，各自燃上一支香烟，在一片淡淡缭绕的烟雾中，话匣子打开了……

访谈人：雷总，你好！这段时间由于一直忙于跟踪一个系列报道，所以没能继续我们的访谈。我看了你发给我的电子邮件，也浏览了新改版的“天姿网”，有些问题想在这和你沟通一下。

雷三林：（笑）知道你会来找我，我就欣赏你们这些具有猎狗般灵敏嗅觉的人。而且我还知道，你是想通过了解我们“天姿网”改版的原因和思路从而更进一步深层次的探寻天姿每时每刻的过程。

访谈人：（笑）什么都逃不过你雷总的眼睛。是的，从第一次访谈开始，我的目的就很明确，如果能通过这种形式，以点及面，使我们行业中人能有所启发，尽可能的使这个行业发展得更加规范、运作得更加理智，那就善莫大焉！而天姿十五年的发展经验和足迹甚至挫折是实现这个目标的一个重要坐标和参照物，更是一笔财富，我们没有理由将它藏于深闺。从另外一个方面来说，我们今天正在进行的是一项功德事业。

雷三林：我告诉你，“天姿网”改版的原因，其实很简单也很平常，你回头看看我们这期《天姿新视界觉》中的刊首语《颠覆与新生》就明白了。我们每个人每一天都在做着相同的一件事情，那就是在不同的领域运用不同的形式，于自然不自然中不断地审视自己的昨天和今天所做的一切，在这个过程中，会慢慢产生和积蓄一种力量，当这种力量达到足以否定、改变甚至推翻现状的时候，于是就完成了一次对历史的超越。这是一种天性。你看到的天姿网、《天姿新视觉》以及我们今天所做的一切都是这种天性作用的结果。而每一个局部层面的超越就是为了整体获得新生而进行的积累。其实，无论是个人、企业还是国家以及大自然中的任何有生命力的事物，时刻无不都在进行着这种循环，不是刻意而为之，是自然规律，物竞天择嘛！我始终认为生命的内涵就是生存和发展。说到这里我问你，生存需要什么？发展又需要什么？

访谈人：有一点很明确，无论是生存还是发展，都离不开竞争的环境和氛围，至于他们需要什么，我认为你以上所说的就是答案。创新！唯一地答案只有创新！但问题的关键在于为什么有的人和企业在进行这种过程时能成功，有的却只能面对失败，而更多的人选择的是成为阻碍身边的一切新生事物成长和发展的顽固旧势力中的一员。

雷三林：是的，自古以来我们大多数中国人的思维方式中就残留有“务外非君子，守成是丈夫”的儒家思想，更多的人在更多的时候习惯于守卫和满足自己的那一亩三分田，这和我们的民族主体文化有关联。你再看看西方，特别是现代经济高度发达的美国，它的发展史就是一部写满奋斗、创新、革命和贪婪的历史，但恰恰是这种些特性，造就了他们不断进取和永不满足的民族性格。这一点，我想很多人都知道，而且都认同这就是它今天如此强大的原因。在这里我想提醒，还有一个很重要的潜在因素始终被我们忽视，那就是对待痛苦的态度。为什么这么说呢？我刚才说过，创新在很大程度上就是否定、改变甚至推翻现状，既然我们的文化使我们已经习惯和满足现状，那么，当出现了要改变和推翻它的创新者时，我想，多数人选择的是捍卫既成并群起而攻之。这时，作为创新者不可避免地要付出代价，于是，对于创新者，痛苦出现了。它更多地表现在是“忍受和屈服”还是“坚持和抗争”的抉择。我们的民族性格决定了我们大多数会选择前者。而西方民族的选择很多时候是相反的。但结果呢？

访谈人：结果显而易见，如果选择前者，我们的生活会始终与痛苦为伍，因为无法忍受被坚持和抗争者超越。

雷三林：如果选择后者，虽然也会痛苦，但它是短暂的，重要的是，时常会与超越后的快乐为伴。

访谈人：（沉思刹那）。我想问一个问题，你认为在你的行为中很多时候是属于前者还是后者，或者说你在天姿面临很多创新决策时，你会选择以上两种方式中的哪一种？

雷三林：不能这样划分。为什么呢？首先我是一个长期受我们传统文化熏陶的人，其次，我更是一个不甘心满足现状的人。如果选择前者，我想我们天姿只会毫无生机和希望可言，更不会有今天的成就，所以我不能更不会。但对于后者的方式而言，我并不完全认同照搬，我会剔除一些东西，比如贪婪，因为它会膨胀人的占有欲和掠夺欲，使人变得冷酷无情，继而伤害无辜，无法体验快乐。

访谈人：是的，人性的展现。能具体点吗？

雷三林：我想你知道，现阶段制约美容美发培训学校发展的最重要的因素，不是技术，而是管理，具体的说是如何采取科学的决策管理和规范的教学管理，这是一个过程。因为，对于技术，各所学校之间毫无秘密可言，透明度非常高，也就是说在技术上你能教的，我也能教，我能教的，你同样能教。根据这种状况，从2001年以来，我们天姿学校在决策班级设置方面，根据市场变化，采取了大力的创新举措，几乎是一年一个台阶。比如说，在我们天姿发型专业的班级中，初级班和高级班的设置形式存在了很多年，它们是天姿学校发型专业培训的主打力量，为美发职业技能的推广起到了积极有效的作用，然而，近几年随着市场竞争的加剧，我们发现，它们已不能完全满足日益变化的美发培训市场，这种存在了多年的形式已经是遍地开花了，怎么办？创新。对此我们主要采取了两手抓的方式，一是对现存的班级在教学内容和形式上 进行全面改革和创新。二是通过调研，在2001年初，组织力量开设“精剪方程班”，说实话，当初开设这个班级前我们遇到了一定的压力，这种压力更多的来自有可能出现的风险，因为在强大的“天姿”品牌作用下，我们的美发招生并没有出现下滑的迹象，这时如果中规中矩，我想至少在一年半载内我们仍然可以维持现状，是守成还是创新？这种抉择的痛苦感受不身在其中是无法体验的，不过，结果就象我上面说的，我们天姿和我的生存哲学中没有守成，只有不断进取。后来的事实证明，我们当初的决策是正确的。因为，当你看到一个个通过这种创新而收益的同学现在所取得的成就，它所产生的喜悦和快乐的感觉美妙异常，它给我们带来的丰厚收获是全方位的。

访谈人：听你这么一说，使我联想起了很多很多，就像你以上所说的，其实我们每个人血液里都有不满足于现状的成分，只是通过时间和内外环境的浸蚀，不同的人，这种特性的成分不同而已。说到这里，我觉得，对于一个人或组织而言，拥有一个忍受痛苦的坚强意志与信念似乎比创新的特性更重要。

雷总：你说的不错。想想历史，想想身边和各个领域中每天发生的许多扼腕、唏嘘、叹息和悔恨，就能说明一切。当痛苦来临时，除了坚持和抗争，我们别无选择。何况痛苦过后，回报你的将是无尽的快乐。

访谈人：（笑）那么，我想问你一个问题，你现在处在痛苦中还是快乐中呢？

雷总：（笑）你很鬼，你在绕圈子想要知道一些东西。我可以借用央视名嘴白岩松的一句话来回答你：我和我们天姿现在的状况是“痛并快乐着”。为什么这么说呢？我们快乐的原因，我前面已经说过了。我们痛苦，是因为我们始终相信，我们的未来将有更大的快乐等待我们和人们去享受。比如，我们刚刚成为国际教育联盟湖北地区唯一加盟机构，为了配合这个举措，我们正在操作国际三大美发传播巨头TONI & GUY（东尼与盖）以及韩国发型专家来天姿授课，这个里面的艰难不是仅仅付出金钱那么的简单。痛苦更多来源于观念和认识上的冲突。即便如此，无论多么困难和承受多大的痛苦，我想，我们一定要体验一种不同与过去的快乐。我们很幸运，因为我们有机会承受痛苦。

访谈人：我们很幸运，因为我们有机会承受痛苦。今天的交流，已经超出了我原来设定的范畴，但启发意义更大，不仅仅对于我们这个行业，确切的说，它是一种生存和发展的哲学。我相信，很多人都会从中汲取养分，谢谢你！雷总，让我们共同“痛并快乐”！